.:. 草榴社區 » 技術討論區 » [開心一笑]不管此前你站谁,关于杭州保姆纵火案、林生斌翻车事件中的谣言与事实!
本頁主題: [開心一笑]不管此前你站谁,关于杭州保姆纵火案、林生斌翻车事件中的谣言与事实!字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
申猴


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:1788
威望:1328 點
金錢:24972 USD
貢獻:17794 點
註冊:2017-11-11
認證: 技術區認證會員
2021-02-02

[開心一笑]不管此前你站谁,关于杭州保姆纵火案、林生斌翻车事件中的谣言与事实!

  
  不管此前你站谁,关于杭州保姆纵火案、林生斌翻车事件中的谣言与事实!(15000字慎入)
  (文章比较长,写了好多天,一直在整理信息,如果你开始读的话,请读完,15000字)
  六月时一家媒体采访我,问起哪个案子让我最难过。我说杭州保姆纵火案。
  


  案发时,我作为一岁孩子的妈妈,也正好在研究小区和保安,看到三个这么可爱的孩子和那么善良的母亲,觉得特别特别心痛,不忍去想他们在临死前经历了多少绝望和恐惧。这个案子是最让我扼腕的案件之一,恶保姆莫焕晶也是我最痛恨的罪犯之一。
  没想到7月初,案件家属林生斌翻车了。刚开始知道他再婚生子的消息,我作为本就没太关注他的人,没什么特别感觉。只是觉得四年了,走出来也正常,新家庭或许能更好地帮助他忘记伤痛。
  但在祝福声过后,很快网上开始起了质疑。他似乎清明节还在表达对妻儿的哀思,怎么孩子都有了?恋爱到底从何开始?这是第几胎?是不是案发前就和现任在一起了?
  林生斌挑7月1日前夜这个特殊时间点发布,显然也是心里没底的。
  他以为把握好一个特殊的时间点,发一条微博,公之于众又不会太受关注,便可以悄悄完成自己身份从“受害人家属”到网红的转化。
  可惜他享受“流量明星”待遇太久晕了头,忘记自己长达四年被人关注的真正原因。
  他刚刚浮现的一面,对一些网友来说太过陌生,以至于打开了非常狂野的想象。
  短短几天时间,大众的关注点从林到底是何时开始恋情以及生子,到立人设敛财骗基金(在这一步还是理性的),再发展到怀疑他参与纵火案……
  本来这种无凭无据的东西我也不想浪费时间写,直到我看到一张图。
  


  我觉得有点恐怖。另外三人是经过警方搜集证据,经过司法审判的罪犯,我在公众号都写过,文末有阅读连接。
  但林生斌是怎么也列在其中了?后台大量留言让我写他是不是凶手……
  他怎么一夜之间被 网络公审为勾结凶手杀妻杀儿女并镇魂不让他们索债的歹毒魔鬼呢?当年那个被许多记者起了老底、认罪伏法的恶人莫焕晶,竟然也成有“冤情”的了?
  我当年格外关注案件的进展,说实话,现在网上流传的信息和我在2017年、2018年了解的情况完全不符。
  林生斌自然有他被流量反噬的理由(我后半篇会写到他和其他受害人家属的区别),但给他冠上世间最恐怖的刑事罪名,我们还得看证据。
  我理解有些人的生气,因为他确实消费了亲人的悲剧,但是他到底是不是参与了纵火案?如果你坚定的认为他是,那你可以不用往下读。但是如果你愿意带着理性的态度看待这个事情,那么我们一起梳理一下网上流传的“证据”..……
  我们首先要剔除谣言,留下真实的信息,才能知道怎么评价林生斌这个人。
  当年发生了什么?[/b]
  以下内容来自2017年6月29日澎湃新闻采访朱家人的报道:《杭州纵火案细节:保姆与遇难女主人朱小贞同龄 同一年结婚》
  1983年,朱小贞出生在浙江省丽水市庆元县竹口镇一户农村家庭,兄妹共三人。
  高中毕业后(2001年),她在二哥朱庆丰开在老家县城庆元县的服装店帮忙。
  2003年,她和朱庆丰来到杭州,打算闯一闯,在武林路开了个服装店。朱小贞非常吃苦,到了2004年就自己开了个小服装店。
  2005年,24岁的朱小贞经常光顾一家理发店,与同样来自农村的26岁的理发师林生斌相识、相恋。起初,家人并不同意她嫁给这个福建人,但朱小贞的执意让家人改变了态度。
  


  2005年两人结婚了,当时两人经济条件不好,是租房子裸婚的。婚后林生斌辞去工作,与朱小贞创业,创业后的头几年依然很艰苦。
  (封面新闻,2017年12月)
  2007年5月,朱小贞和林生斌的长子林柽一出生,林母帮忙带孩子。
  2008年夫妻俩开了服装公司,2009年实体市场开始受网店影响时,他们转型做设计、贴牌。
  


  (2017年6月29日澎湃新闻)
  2011年,第三次怀孕,因为当时的住房不到100平方米,贷款买了“蓝色钱江”360平方米的房子。事发小区蓝色钱江位于杭州钱江新城CBD的核心区,当年二手房价已经达到了约6万元/平方米,房子价值约2160万。
  


  2016年9月,因为以前的保姆辞职,经上海某家政公司介绍,同为1983年出生的莫焕晶前往朱小贞家做住家保姆。
  至2017年事发,朱小贞夫妇公司有40多人。这两人的财富应当主要是两人婚姻存续的12年间(2005-2017)一起创造的,从一家小店发展到公司、设计坊、小工厂。
  2017年6月22日清晨,“蓝色钱江公寓”2幢1单元1802室突发火灾,朱小贞和三个孩子遇难。
  杭州市中级人民法院判决认定的事实结合媒体报道如下:
  被告人莫焕晶因长期沉迷赌博而身负高额债务,为躲债于2015年外出打工。( 期间她当过服务员和其他家保姆,在几乎每一个雇主那都因为盗窃财物等原因被辞退。)
  2017年3月至同年6月21日,莫焕晶为筹集赌资,多次窃取朱小贞家中的金器、手表等物品进行典当、抵押,得款18万余元,至案发时,尚有价值19.8万余元的物品未被赎回。
  案发前不久,莫焕晶以老家盖房为借口向朱小贞借款11.4万元。上述款项均被莫焕晶用于赌博挥霍一空。
  2017年6月21日晚至次日凌晨,莫焕晶一直在用手机玩“百家乐”网上赌博游戏。玩了大半夜,输光了6万余元钱款,包括当天偷窃朱小贞家一块手表典当所得赃款3.75万元。
  莫焕晶想再搞钱翻本,但她刚借了11万,知道没法再开口,于是她心生一念,如果自己通过放一把火再灭火立功,善良的朱小贞必然对自己感激不尽,自己就可以顺势开口了。
  6月22日2时11分至4时18分,莫焕晶使用手机疯狂查询与放火有关的信息整整两个小时。
  莫焕晶手机记录显示,她查询过:“家里火灾赔偿吗”,“家里不知道为什么着火了”,“打火机自动爆炸”,“起火原因鉴定”,“睡到半夜家里无端着火了”,“家里突然着火什么原因”,“沙发突然着火”,“放火要坐牢吗”,“家里窗帘突然着火”,“家里电线突然着火了怎么回事”,“火容易慢燃吗”,“火灾燃烧快吗”,“发生火灾火怎样才能燃烧慢点”,“什么东西会自燃”,“打火机自燃原因”,“火灾起点原因容易查吗”,“打火机会自动爆炸吗”等信息。
  这显示点火的主意是她当夜临时起意。
  莫焕晶归案后称, 她点火的时间为4时55分左右(实际可能更早)。她用打火机两次点书本。在第一次未点燃硬皮封皮后,她又点燃书的内页,看到书燃起火星后将书本扔在布艺沙发上,随后沙发、窗帘被迅速引燃。
  为什么火燃烧这么快?有人当年分析过他们家的内装,用的材料以及隔断方式都是很容易燃烧的,甚至建议他们起诉家装公司。
  她既然有备而来,为什么扑不灭?我推测过程是这样的:莫焕晶必须等火大一点再灭,才能掩盖起火点和起火原因,但当火势真正扩大后,又超出了她的应对能力。她本就因为赌博脑子不太正常,且熬了一夜没睡,凌晨时想必思维混乱,一害怕就只顾自己逃生。
  根据绿城物业后来通报, 凌晨5:00,蓝色钱江消防监控室接到楼道烟感报警信息。
  5:04,朱小贞打电话报警。
  物业称,5:07分,消防联动系统同时启动。
  在这期间,莫焕晶穿着睡衣和塑胶拖鞋,通过保姆电梯逃生,并且告诉楼下碰到她的住户:是朱小贞让她下楼报警。目击者称,莫焕晶当时手上拿着一个铁榔头及手机,神态很淡定。
  5时10分,莫焕晶才第一次报警。
  


  法官认为,她报警时距其放火已长达约15分钟,且在其报警6分多钟前,朱小贞及其他群众均已多次报警,故其报警并无实际价值。
  法官还认为,莫焕晶在放火前并未采取任何灭火或控制火势的措施,放火之后也未及时对四名被害人施以援手,其所提在火势蔓延时曾用榔头敲击玻璃与相应位置玻璃无明显敲击痕迹的情况不符。
  根据后来的报道,消防队员到场后,物业人员迟迟没有提供1802的房型图。期间消防战士进去找了一圈出来,说房子里已经没有人了。但其实当时朱小贞和三个孩子都在最北面的房间,她在某个报警电话里也说了,只是接线员和现场搜救人员信息沟通不畅。
  


  推断:朱小贞发现大火堵门后,去一个个房间把孩子叫醒,带他们躲到距离着火点最远的房间,等待救援。
  6:50,朱庆丰避开保安,成功进入火灾现场,并于6:53拍下火依然在燃烧的视频。但官方通报称,6:48,火已经被扑灭。
  7:00左右,四名死者在女儿的小房间被发现,吸入一氧化碳中毒死亡。
  那两天林生斌在广州出差,6点多醒来才接到电话,得知此事,坐上9点多的飞机赶回杭州。
  案件被报道后,大家纷纷质问,为什么花了2个小时才找到人?杭州消防出具的报告称,绿城物业存在多处安全隐患和应急处理不当:消控室值班人员中,有一人属无证上岗;火灾当日,消防供水管网压力不足,致使消火栓无法启动;确认火警35分钟后,仍未启动消火栓泵;水泵接合器锈死。
  但绿城物业否认消火栓有问题。它通过其官方微信号首次给出回应如下:
  


  朱庆丰事后发微博称: 如果物业给力,消防措施得当,4条生命就可能得以生还,而不用在大火中苦等两个小时,最后被活活熏死。
  莫焕晶的三次审理都是小庭公开审理。一次在2017年11月,因为她的辩护律师党琳山退庭而不得不择期,第二次在2018年2月1日。
  莫焕晶在一审被判死刑后上诉了,想要保住一命。
  


  公开二审在2018年5月,维持死刑判决。
  


  独占上亿赔款?[/b]
  林生斌娶妻生女消息公布后,最早引发网友暴怒的是一条网友爆料:称林拿到了绿城1.2亿的赔偿款,一分没给朱小贞家人。第二天,朱小贞哥哥的微博指出“我妹留给二老的,也该凭你良心做个了结了。”这让大家当时认为坐实了林生斌独吞上亿元赔偿金。(现在在吃瓜前线的同学应该已经知道是谣言。)
  


  很快 当年起诉绿城的两个代理律师相继辟谣:首先没拿那么多钱,一亿只是开价,其次林生斌和朱小贞的父母是共同原告,已经赔付到位。
  


  三个原告实际获赔多少呢?我找到了当时他们的诉求细节,来自法院通报:
  


  因为涉及保密条款,所以具体数字没公布。几乎法律从业人员都认为实际数字远远小于他们的开价。那些死亡赔偿金、丧葬费、精神损害抚慰金,在国内有计算标准,不会因为谁富谁穷有差异 。
  


  2017年浙江省城镇居民人均可支配收入51261元,大家可以自己算下。而且莫焕晶才是凶手,绿城物业不是主要责任方,不可能按照100%赔。
  真正赔的大头是财产损失,也就是烧毁房子的损失,但这部分物业只是负一小部分责任。
  昨天冲在爆料第一线的理记称实际赔款只有270万,并晒出绿城集团内部的公告。财产损失30万(房子不能住了,贷款还得还),其他人道主义补偿240万。这也是低到让我吃惊了。他们的起诉书上有9个被告,去掉消防部门和绿城,还剩7个被告,估计都是撤诉或者和解,其他金额只会更少。
  


  那这赔偿金要怎么分?计算比较复杂,还和孩子母亲的去世顺序有关。因为四名死者中的三名孩子只有他们的父亲有权获得他们的赔偿(不会隔代赔),所以大头应当是归林生斌。
  根据林生斌7月8日最新的微博,他把赔偿金的33%给了岳父岳母,算起来也不过近90万。
  


  目前看, 2018年双方对赔偿无异议,此事已了结。
  朱小贞的父母是两个农村老人,恐怕不懂如何应对,所以在当年起诉绿城的官司中主要是朱庆丰和林生斌商量,当年索赔1.38亿也是两家人和律师共同定的。
  以下是当时的另一个代理律师曹刚前几天接受采访,表明当时两人关系很好。
  


  今年端午节,朱父母提出对朱小贞一直未处理的遗产进行分配,此时双方有了分歧。
  莫自称和[/b]林有染?[/b]
  火明明是莫焕晶放的,林生斌当时在广州,他怎么做到杀人的呢?为了解决这个“难题”,网上突然传出林和保姆有染的说法,并且言之凿凿说,莫焕晶自己在法庭上说和林有暧昧关系,只不过当年没人信她。
  


  这个信息很容易证伪。 莫焕晶一案当年是公开审理的,有记者旁听的,关于庭审细节的文字和视频报道都很多。一个参加庭审的杭州记者的朋友圈,也否认听到莫焕晶说过这样的话。
  


  设想下,如果莫焕晶当时真说过和林有一腿的话,早炸开锅了。会没有旁听的记者发个微博?朱庆丰会善罢甘休,还接着和妹夫一起请律师在林家吃饭?莫的律师党琳山穷尽手段要为莫开脱,会不拿此事辩护?当时被林生斌死磕的绿城不会拿来大做文章?
  那么当时亲历庭审的人是怎么描述林和莫之间的状态?以下是媒体当时描述。
  2018年2月1日上午9时,“6·22保姆纵火案”在杭州市中级人民法院继续公开审理。庭审中,莫焕晶身穿黑色连帽卫衣,面无表情,声音低哑。面对莫焕晶,4名遇难者的家属林生斌当庭质问:“为什么要做这样的事?我们对你这么好。”莫焕晶不敢直视林的眼睛,低头说道“对不起”。
  下午2时28分,公诉人出示第四组证人证言。当公诉人宣读完描述林生斌家人遇难时状态的证言后,林生斌难忍悲痛,突然爆发。他拿起旁边律师的黑色保温杯砸向莫焕晶,法警上前劝阻未果。之后,林生斌被法警带出法庭,直至当晚20:50审判长宣布休庭。
  2018年9月21日 新京报
  莫焕晶还曾写道歉信寄给林生斌(有信封),被他拒收,后来党琳山把信提供给媒体,想表露莫焕晶的悔过。大家可以读读信的内容。
  


  各种证据表明,和保姆有一腿就是一个为林生斌谋杀论量身定做的谣言。(为了显示信息来源,我对这些“爆料者”的账号没有打码。)
  另外,莫焕晶也从未在法庭上说过林有小三。
  相反当时网上有这种传言时,朱庆丰还在记者采访中替妹夫辟谣。
  (钱江晚报报道)
  当然,从逻辑上来说,朱庆丰可能只是当时不知情。
  保姆是林生斌指使纵火[/b]
  网上还有说法,保姆是林生斌找的,林生斌在出差前威胁要辞退莫焕晶,自己出差,任由丧心病狂的莫焕晶放火烧家人。
  这个说法甚至举证说,你看,林生斌唯独没告那家家政公司,心虚。 可是,杭州中院的通告上清楚写了家政公司也是被告。
  


  当年的报道说的是,上海家政中介给朱小贞推荐了莫焕晶后,朱小贞觉得两人同龄,且同年生孩子,很有缘,一直很喜欢、信任莫焕晶。莫一直在朋友圈显示前雇主(据说是个周姓女明星因为莫偷首饰辞退了她)对她多么出手大方,这其实是一种PUA。朱小贞像是那种付出型人格,也想对她好,给她童装带回老家给孩子穿,借给她11.4万回老家盖房子(钱全拿去赌了),把自己的奔驰给她开。
  至于她偷了他们家手表首饰拿去典当赌博一事,其实朱小贞和林生斌并未发现,这是她被批捕后自己交代的。
  就算林说要辞退莫焕晶,他怎么能预测到莫就会纵火烧家人,并且在那一夜动手呢?这是把大家口中的“Tony老师”想得太神乎其神了,简直可以用脑电波来遥控杀人。
  如果林生斌真的威胁要辞退,且莫焕晶是因为惧怕被辞退才放火,她必然、绝对会在法庭上这么说,博得同情。
  她的求生欲有多强?一会儿亲笔道歉信,一会儿亲笔声明,在法庭上找了各种理由给自己开脱,但从未说过受到林生斌的威胁或者暗示。
  


  党琳山知道内幕[/b]
  A:党琳山影射公检法包庇林生斌?[/b]
  2017年12月21日本案在杭州开庭。不料,莫焕晶的代理律师党琳山在开庭中途提出管辖权异议,退庭以示抗议。庭审被迫择期举行。
  此后,党琳山在微博发声明称,他不满向杭州中院申请的“38名消防员出庭”被驳回,“杭州消防部门不提供火场信息,警方也只采集了两名第二批进入火场的消防员”等等,并在网上发布声明。
  现在一些人拿党琳山的话做文章,觉得这律师暗示杭州公检法都在包庇杀妻杀儿的林生斌。 这是多疯狂,才会相信一个来自福建农村的卖男装的商人能在全国瞩目的事件中操控公检法?
  网友可能是换了一届。 当年谁不清楚党琳山针对的是消防部门和绿城集团?他想证明的是,莫焕晶不想人死,是消防部门和物业失职才导致人死亡。他怀疑杭州中院包庇本地的消防部门和大地产集团,不给莫焕晶公正,所以要求异地审。👇
  


  (党琳山2017年接受《扬子晚报》采访)
  B:党琳山暗示林生斌打了误导电话?[/b]
  2017年,党琳山还接受局面的采访。他说有一个“年纪很小的人”,没有去现场,却给120打电话说,人都救出来了。他为了保护这个人就不说是谁了。
  这段视频在网上疯传。有一些网友怀疑他要保护的人是林生斌或者他现妻小乐……这怎么可能?他们当时在法庭上是对立面啊,除了公诉人外,林和朱家还找了自己的律师林杰来对付党和莫。
  其实2018年2月开庭时播放了当年的几个报警电话,其中包含这段录音。
  


  这是个在监控室值班的物业员工在给120电话中说了“可能是已经出来了”。
  这个监控室里的人是谁?蓝色钱江有近百名保安,夜班保安队伍得近50人吧,大部分在岗亭和巡逻(有的赶去了着火的楼协助消防),但监控室总是会有一两个看监控、接电话。很可能这是一个不负责任的小保安,凌晨在监控室偷睡、被火警吵醒。在这过程中,到底是进去后没找到人的消防让大家误以为人出来了,还是他自己错误理解,反正那天凌晨的信息极度混乱。
  现在竟然有人怀疑是身在广州、还没开机的林生斌指使他的?当时消防都到了,就算他歹毒如恶魔,这么做有什么意义呢?这保安本质上没有阻碍施救,他也没让120别来,对实质结局可能没影响。
  党琳山提起此事最大的目的,是证明绿城管理混乱。在退庭后,他写过一个声明谴责公检法,但他对林生斌依然是致歉的态度。
  


  如果党真的知道什么内幕,认为林生斌和纵火有一丁点关系,他连公检法和消防部门都敢撕,他怎么会不说,还真诚的道歉?
  党琳山当年中途退庭,2018年被律师协会停业六个月。(2019年他因卷入其他丑闻主动注销律师执照。)
  他此番出来发视频就被炸号,当然不是林的作用。(其他骂林的账号都没事。)恐怕是因为他又含沙射影其他的了……
  C:党琳山当年撕过消防。那么,林生斌和朱庆丰对消防是什么态度呢?其实和党差不多,也多次谴责并要追责。[/b]
  2017年12月25日,林生斌通过个人微博@老婆孩子在天堂发布《信息公开申请书》,向杭州市公安消防局申请公开6·22火灾现场录音、调查报告等信息,没有得到回复。
  2018年6月,林和朱两家对杭州公安消防局的起诉被法院驳回。
  


  2017年复杂的利益方[/b]
  党琳山为了替莫焕晶减轻责任,把矛头指向绿城集团和消防部门,甚至公检法。林和朱对党退庭很生气,因为耽搁了对莫的审判。但这不代表他们支持绿城和消防。林生斌和朱庆丰的计划是在民事官司中和绿城、消防等算账,不希望在莫焕晶这个官司里把这些搅和进去,让莫得到轻判。
  绿城当时肯定对林这种携舆论要钱的做法不满。 所以莫/党,绿城/消防,林/朱,三派当时是互相对立。
  (2017年BBC中文的报道)
  绿城和消防也在互相推卸责任。消防说,你连水都打不上来,你连图纸都不给我……物业一个保安接受局面采访说,你们先就来了一个人,还东看西看不干活……
  现在林和朱也决裂了。
  和林在一栋楼,特别是火灾受影响的邻居是站在林这边的,希望把事闹大,自己也能多获得赔偿。但小区其他业主不可能得到赔偿,他们对林设灵堂数月的做法很反感,因为会损害房价和打扰业主。
  噢,对了,当时还有个理记,站出来替绿城说话,质疑家属不应该把矛头指向物业,被网友认为是收了绿城的钱,遭到网友围攻,此番也一副“翻身”的态度。
  


  当年搅动舆论的各种利益方太复杂了,是一片混战,没准现在也参与其中。
  我认为大可不必如此非黑即白的极端思维——今天把从前一呼百应的林爸爸打成万人唾弃的大恶人,立刻把他的对立面莫焕晶、物业、党琳山又捧起来了。眼下再吹下去,莫焕晶都成有“冤情”了,党琳山成了“侠士”,确实存在责任的物业成了“被林讹钱的受害人”、“赔钱”反成“施恩”。
  


  谣言狂欢[/b]
  网上还纷纷流传,林生斌送莫焕晶儿子出国,莫焕晶是他现任妻子舅妈,她为了成全儿子和外甥女牺牲了自己……相信一般人如果多了解莫焕晶这一类自私鬼和当年的审判过程,也不会信这种编小说里都嫌狗血的情节。
  


  有记者曾去莫焕晶老家采访,还原她的人生,发现这人赌博走火入魔,已经没有良知和灵魂了。她把父母的药费偷来赔光,借老家亲戚的钱不还,借72%年息的高利贷,早不管孩子了,逃到浙江去躲债,身负十几笔追债诉讼。那些雇主对她那么好,她却做到哪家偷到哪家,还利用雇主的豪车豪宅在朋友圈装阔。 在执行死刑前,所有家人都拒绝见她最后一面。
  


  至于有传言林把儿子先火化,把女儿妻子的尸体冰棺停放小区数月,这也与媒体报道不符。 根据多家报道,四人是在11月28日这一天一起火化的。根据正常程序,尸检结束后统一停放在殡仪馆。
  他在小区设了数月的灵堂是真的,但里面没有尸体。
  


  可恶的是那些造谣的人, 知道重男轻女的思想更容易煽动怒火,就造谣成林生斌把“儿子早早下葬,只放妻子女儿的尸体当筹码”,这是精准刺激网友情绪。
  造谣者愚弄善良的网友,从网友的情绪中收割流量,让朱小贞和三个孩子死后都不得安宁。
  我相信,除了一些不嫌事大、活跃于各个热点新闻中的造谣者(包括前不久的成都49中自杀事件,化学老师等谣言引发对学校和公安机关的网暴), 大部分在网上骂林生斌的网友都是善良的,给我留言希望我分析出他是凶手的网友,也是出于正义感和对朱小贞母子四人的同情。
  只不过大家都很忙碌,一下子接受了那么多信息,也不会有时间去仔细甄别。
  


  如果以上谣言全都是真的,他当然很可疑,可若真正了解这起悲剧的来龙去脉,都不会信任何一个。
  那么,去掉这一堆廉价的谣言,还有什么证据显示他杀了老婆孩子?
  有人可能说是从那口淘宝定制的机井倒推出来他杀人了……
  


  


  (寺庙回应潼字少三点是刻字的工人搞错了)
  (某微博账户评论那口井,建议信井的人可以试着反驳下)
  林生斌迷信吗?大概率是的。
  我见过不少人在至亲之人死后或者经历一些重大变故后,突然求助玄学宗教,或者开始做迷信的事。一些人是感受到生命的无常,对死亡的畏惧,想要从宗教中获得力量;一些人是想通过来世和天堂的理论,来缓解痛苦和思念;一些人是希望能给亲人超度,或希望他们的灵魂保佑自己,一些人是觉得亲人可能是被自己克死的,想算卦、避邪、改命…… 亲人去世后变迷信是很常见的,难道他们都是因为杀了亲人?
  我认为林最不能心理宁静的,可能是自己当天在出差且没开机,没接到家人最后的求救电话。
  如果先预设一个人是凶手再去挖空心思找证据,甚至可以随便曲解、伪造证据,我敢说路上随便抓一个人都可以被判死刑,包括你我。谁能保证自己的每个表情,每句话,每个举动,不会被解读出另一种意思?
  


  亲人死了,发朋友圈(居然还有心思发),不发(居然没有表示),发九张照片(太有心机了吧!),只发一张(太敷衍了吧!),哭(装过头了!),不哭(连装一下都懒得了)……
  想到17 世纪,法国政治家紅衣主教黎塞留有句名言:“给我这个世界上最诚实的人写的六行字,我一定能从中找到足够的理由來绞死他。”(更何况是不诚实的人?)
  


  想想也是,当时方舟子在朱令案里也是这么个思维方式(可点击 《朱令案合辑》 阅读)。公正的做法是把所有证据放一起,去伪存真,然后看看它们拼凑一起指向什么答案,再论证是否有否定该答案的证据,一分证据说一分话,但方舟子认定童海峰、贝志城是害朱令的人,忽略最明显的证据,从边边角角找一些似是而非的线索来支持他的论点。这种思维漏洞叫 confirmation bias或者motivated reasoning。
  这种“猎巫”做法极易制造冤案。这也是我写玛德琳的失踪,想替那对父母辩护的原因。
  


  我本来结合这个公众号的主题以及后台留言,只想谈谈这起纵火案的凶手。生怕有人以为我辟谣就是支持林生斌,所以也谈谈他身上的问题和为什么会翻车。
  林和现任的交往时间[/b]
  很多网友说,林生斌结婚生子我们不管,我们生气的是,他假装深情、消费亡妻立人设,实则拥着新妻生娃。有人的气愤点是,他走出来太快了,甚至疑似在案发前就和现任一起了。
  我得到的消息是: 两人2020年领证,只有一胎,是2个多月大的女孩。倒推下2020年6、7月怀孕的。
  网传他还和小乐生了个四岁的儿子烁烁(这名字取的有点谣棍风格),这么一推,两人火灾前就生了。但据我了解下来是假的。就连一直锤林的理记也说90%可能性是假的。
  这种事基本不可能瞒住。林生斌的大嫂曾在网上否认有二胎,可能很多网友去骂,该账号已经注销。
  


  那他俩到底是何时交往?现任是从之前认识的女性中后来发展出来的感情,还是案发前两人就有关系?
  理记爆料,林生斌的现任在2017年案发时是杭州某大学的学生,案发前一天,林和她打过20分钟电话。
  


  


  我又看了一遍局面采访,手机静音这句话其实是王局说的,林回了句:“嗯,睡觉了嘛”,然后立刻接着回答之前的问题。
  他在采访中还说:“当天晚上我还在和我老婆聊天,聊到11点多……她还给我拍了一张小儿子睡觉的照片。”
  也有网友是其他看法。
  


  目前林生斌自己的说辞如下,与小乐那段时间通过电话谈工作,暗暗回应理记的爆料。(如果理记可以公布电话到底是几点打的,或许可以帮助大家更好判断他们是不是谈工作。)
  


  他放出了2019年2月,他和小乐之间的多张聊天截图,聊到小乐会去相亲,有男朋友什么的,意思是两人在那时都还未交往。
  


  有网友扒出2017年小乐就出现了,但很快又被其他网友发现是错误信息。
  


  这实际是2020年6月,林生斌在安贤陵园为小贞和三个孩子离开三周年办法事的现场图。在完整的图里,现场许多和尚都是戴口罩的。
  


  有网友称,在2018年1月南京的某个博物馆看见他和一女子牵手。看照片以及衣服确定是他,女子模糊侧影似有几分像小乐,看了那个聊天对话认为日期可信度蛮高的。
  


  


  


  2018年12月底有网友在澳洲遇见他和一个女子玩跳伞。女子看不出是不是小乐,但日期是确定的。
  


  


  (由于多条线索都确定他们女儿是今年五月左右出生的金牛座,所以这应该是童装广告语)
  谈下我就现在看到的证据的感觉,他们交往的时间线应该要提前,不像他说的19年底那么晚。如果2018年1月的聊天记录为真,且那个女子是小乐,那么可能像那个爆料网友说的两人只是“陪伴一下”的那种关系,所以小乐后来还在相亲。至于提前到何时,是不是案发前,(因为他们本身就有工作联系),所以从目前有的资料来看很难证明,恐怕只有他们两人自己知道。
  为何争产是在四年后?[/b]
  从时间点看,应该就是暖暖的出生,导致朱家人对他态度转变。把林和朱的两段话都放一起体会下,我推测下两家之间的纠纷是这样的。
  虽然可能小乐是2020年过完年才正式入职,但之前其实早已经在替林做事,也符合之前有个爆料说的她第一年是远程遥控公司业务。朱家人可能很早听到过林生斌和小乐的“风言风语”,但因为林生斌的表现并不相信。
  


  (朱庆丰的微博)
  虽然林生斌说他是有了新感情后“第一时间”去给朱家人交代了,但恐怕这也是到了瞒不下去的时候。他说,朱家人当时“并无异议”,他们也可能只是没表达出来而已。
  


  朱庆丰联想起之前的流言,怀疑林生斌早就和小乐好上了,瞒了他们很久。
  案发头两年大家忙着悲恸和打官司,没人提出来分遗产,就搁置了下来。林生斌或许也说过自己不想结婚了,不要孩子了,会一辈子把朱小贞父母当自己父母尽孝,所以朱家人也不觉得有紧迫性。朱家人看到他用受害人家属的身份把事业开展得如火如荼,心里不舒服,但也没多说。
  但到了2021年,他们得知他生了孩子,就明白以后就是两个家庭的利益了。于是朱庆丰赶紧让自己母亲向林提出,是时候分朱小贞遗产。哪些算朱小贞遗产,这时双方有了分歧。
  林生斌提出小贞名下的存款和房屋他从没动过,都交给二老,他认为自己放弃了自己应该继承的那一部分,够二老颐养天年。但显然朱小贞的那部分遗产不止这些,还有两人名下的公司。
  根据报道,林生斌和朱小贞关联公司有3家,分别为杭州睿尚服饰有限公司、杭州御垅正衣服饰有限公司、杭州着笔服饰设计有限公司。在悲剧发生后的头一年,林都在打官司什么,公司应该也没运营了。
  案件发生两年后,商人林生斌的事业做大了,肯定想到了朱小贞财产还没分呢,自己要在财产上和朱家做切割,所以2019年8月,林生斌新注册了杭州乐活几何品牌管理有限公司,这也是服装品牌“潼臻一生”的微博关联公司。
  当岳母提出要分公司后,林生斌提出,把公司账目和明细交给他们律师审核,应该是为了证明以前他和小贞经营公司的钱并不像朱家人以为的那么多。
  


  这起悲剧最可能产生利益的地方是网络关注度。朱家人同样作为受害人家属,所获得的关注度远远不如林生斌。而林生斌借这波流量做起来的商业品牌,其收入和价值已经远远超过赔偿款。双方对于分哪家公司,怎么分,哪些算朱小贞的贡献,恐怕有很大分歧。
  “暖暖的出生竟成为了别人的筹码。如果不满足要求,就要把暖暖曝光给媒体”。依据这句话解读,朱庆丰可能说过,如果林不愿意给那么多,就让网友都看看你的真面目,你已经生孩子了还对公众隐瞒。
  


  于是林生斌选择在6月30日自曝。
  现在朱庆丰发微博称会把妹妹的遗产全都捐出,表明自己争这些不是为了钱。接下来就看林生斌怎么做了。
  


  未兑现的慈善基金[/b]
  整件事里,我最关注的是林生斌在淘宝店承诺的10%的捐款和慈善基金疑似未兑现。
  之前看过一毛发的微博,也看到其他报道,似乎林生斌确实做了一些慈善的。
  


  他的店里有一些商品,承诺购买后10%的金额会用于公益,还有一些双十一公益专用连接。
  


  


  我从没在他的店消费过。但我有时在不同的网站上也会看到这种承诺,这种事根本没法监督,且每个人付出的钱不多,也不会有这个心力去监督。
  我们愿意下单是出于无条件的信任,默认对方肯定会做。特别林生斌作为一个受害人家属,一个名人,大家更天然信任他的承诺。
  虽然10元和10%很少,但去他店里消费的人数可能很庞大。如果他以这个理由让大家买单却从未这么做,这不仅是对那些付过钱的消费者的欺诈,更重要的是对整个社会信任的破坏。
  但在写完文章后,突然收到多个平台的新闻推送。
  


  按照律师的意思,那个10%是由淘宝平台自动扣除,统一拿去捐赠了。如是真的,这方面应该没什么问题了,但 没解释那个10元的连接是怎么回事?
  他在案发后不久,在采访中说会把赔偿款一分不留建一个慈善基金帮助消防受灾的受害者。节目中的海口是夸下了,但四年后尚未这么做。
  


  2017年7月9日??(日期不确定)录的节目,而几天后,到了2017年7月12日,浙江泽厚律师事务所微信公众号上,发布了林生斌的文章。文章中,林生斌写道,他已经委托好友和律师帮助筹建“潼臻一生”公益基金。在通过政府有关部门核准审批前,谢绝任何方面的捐资,且初步考虑私募而非公募的模式,筹建该公益基金与“6 22火灾案”的善后处理没有关联,望社会各界充分理解(这就否认了局面中的说法)。
  


  


  四年后的今天,林生斌的代理律师对记者说, 因为个人申请公益基金会的设立,审批客观上具有相当大的难度,因此至今没能达成所愿。
  我们都讨厌说话不实在的人。但他本打算拿自己的钱做这事,并未向公众筹募,自己不拿出来了似乎也不犯法?只能进行道德谴责?
  但今天看到一个律师的解读,拿这种事吹牛B如果真有人追究起来是要承担法律责任。
  


  这律师还提出,林生斌如果真想做又无法通过审批,其实可以做个专项基金,挂靠在其他基金会的下面,很少资金就可以启动。
  


  四年都过去了,新孩子都生了,林生斌真有心为什么没做呢?
  消费亡妻、立虚假人设[/b]
  微博上有一类V认证,就是专门给那些热点案件家属的。那些受害人家属开账号是为了表达哀思和接受网友们的同情吗?是为了成为新闻主角吗?当然不是。
  绝大部分受害人家属在悲剧刚发生的最痛苦的那一刻,根本无心去和陌生网友交流什么感情。他们一般都是有自己的诉求才走到公众面前。什么诉求?或督促破案,或严惩凶手,或不服警方结论,或要更多赔偿。
  等到诉求达到或者长期达不到,他们也就淡出公众视野,偶尔发微博怀念死者,不会再被舆论惦记。江歌妈妈一直活跃,是因为她的诉求没完成。
  林生斌开始也是其中一员,但他又是个例外。当他的诉求已经完成(让莫死刑,让被告赔偿)后,他依然在网络上以“完美受害人家属”的身份活跃了整整四年。
  我的微博下有个网友说的好,大家同情林,因为他作为家属是大家“感情的载体”。
  


  公众没法直接向死者投放自己的感情,于是便投射到他们的亲人身上,有时这个载体是受害人的父母,有时候是手足,有时候是伴侣,谁走到公众面前更多,谁往往承载更多。
  我在案件发生时可以感受到他作为丈夫和父母的悲伤是真实的。退一步讲,就算他对老婆的感情是假的,三个这么可爱漂亮的亲骨肉惨死,放任何人身上都是巨大的悲剧,我也相信那种思念之痛会伴随他一辈子。
  


  我接触过一些受害人家属,他们刚知道亲人死亡的消息时,瘫倒、晕厥、震撼、嚎哭。但是过几个月、一年后,他们回归正常生活后,是什么状态?
  我聊过一个母亲,她儿子在几年前的连环杀人案中被杀害,当时她已过了生育年龄。我和她聊时,她表现得很爽快,对我问起儿子的事对答如流,还会不时给我的微信运动点赞。她几乎不说“我儿子”如何如何,都称呼他的大名,这让我当时有一丝怪异的感觉。
  我还见过一对受害人父母,他们在镜头里有过痛哭瘫倒的镜头,但在我面前时和我设想的不同,他们完全没有流泪,并且有条理的讲述,表达清晰,冷静。
  还有一个中年女人,失去了丈夫。过几个月拜访她,她开始练普拉提,能说起他生前的趣事,笑一声,又叹一声气。
  世间没有表现悲痛的统一标准。如果当时他们的表情和话放在网上,这些人的表现都可能成为“罪证”。可镇定、疏离、新的爱好,都是他们自我愈合的方式。
  暴露在公众眼中很久才一次,但他们要面对自己的情感则是一天24小时,无时无刻的。人都有趋利避害的本能,有心理应对策略。如果他们不想活了,可以一路放纵自己悲痛下去,最后抑郁、酗酒、枯竭。但大部分人的求生本能让他们知道怎么抚慰自己,怎么处理失去亲人的思念和悲痛。他们不可能常年每天24小时保持高浓度的悲痛,那样作为人是不能活下来的。
  所以前两年,有时看到林生斌的新闻,又做了什么举动,我会想,早点走出来吧。这也是我对所有受害人家属的希望。接触过一些失独的老年父母,我还会在心中替他们设想,如何再找到生活的希望。
  但林生斌真的是受害人家属中的特例。他是我见过的,唯一完成了这个过程的:亲人悲剧--家属大V--诉求达到--店铺流量--网红。
  他刚开账户是为了各种追责。由于这起案件太惨烈了,他受到了巨大的关注和同情,让他当时占据道德最高地和占尽舆论优势,所向披靡。
  他在灵堂里喊一句:“我的微博是什么?”下面是齐刷刷地回答:“老婆孩子在天堂!”就像传销会。
  在网络上发一条思念,下面是无数的安慰和祝福,堪比流量明星。
  


  当然,还有一些可能是因为同情,可能是喜欢凑热闹的女子向他靠近。
  


  (左边是林生斌,右边是女网友)
  林生斌似乎逐渐进入了一种表演模式,定期在网上表达哀思,来维持观众们的关注和热度。而他的哀痛也必然随着时间慢慢钝化。
  是的,荒诞的事发生了,这场巨大的悲剧并非完完全全摧毁了他的生活,反而带给了他好处:流量。
  流量对许多受害人家属压根没意义,但对他从事的行业有用。
  他们夫妇以前主要做实体服装生意,后来杭州电商发展,网红带货兴起,他们没有自己的流量,改为做设计和贴牌。
  他说过潼臻一生的童装品牌是以前就和朱小贞一起计划的,现在把它实现了。我相信他最初确实也有纪念家人的动机。但商人嘛,很快又是逐利的游戏。
  他在商业上获得的成功,其实90%源自这起悲剧自带的关注度以及广大受众的同情,10%可能才是他个人的形象和经营。
  但我想他并没有清晰的认知。他逐渐走上了造星之路。他做了什么纪念家人的活动,总是放上自己的照片,他卖货也自己当起了模特。
  由此可见,他的思维本末倒置了,他或许认为自己的成功绝大部分来自个人的良好形象和辛苦经营,包括公众对他的同情(不,他只是个载体)。
  我翻了他半年可见的微博,他最近半年不再是悲情爸爸,而是一个走出阴霾,积极向上的形象,以鸡汤为主,每条微博都有他自己的照片和视频。
  


  他已经是个名副其实的网红,进军直播行业了。
  


  我从没见过诉求达到后还活跃这么久的受害人家属,也没有见过受害人家属能这么成功化悲剧为事业能量的案例。
  但他和普通网红之间有本质差异:个人的核心魅力。
  他微博展现的鸡汤金句的悲情人设本身是空洞的,单薄,脸谱化。是这场悲剧,给大众讲了一个故事,让他的形象成立了。
  其他网红带货有人买单,要不粉丝追星,要不是全靠才华、励志有说服力,要不货本身价值,而四年前关注支持他的,主要是因为那起火灾,四年后在他那里消费的,还是主要出于同情那场火灾。
  从这角度看,说他的商业价值是建立在悲剧之上,说他通过消费亲人的死亡打造了如今的事业,并不为过。
  他知道自己成名之路的悖论,所以在网络上把作为正常人的欲望(对金钱物质性)都藏了起来……四年后,他突然发了一条核心精神违背受害人家属身份的微博,终于遭到了流量的反噬。
  这年头,有哪个脸谱化的完美人设不反转的?时间长短罢了。
  四年,远远不够他完成从受害人家属林爸爸到网红林生斌的转变。
  


  他对自己今天巨大成功的认知误区,也是他今天和朱家人分歧的原因,到底什么算是他个人的财产,哪些活着或者死去的朱小贞也有贡献,可能不是法律定义那么简单。
  其实,他能为小贞孩子们做的最有意义的一件事,就是建立“潼臻一生”慈善基金(会),帮助消防受灾的普通人。可四年了,它毫无动静, “潼臻一生”的服装品牌却开展得风风火火。
  在我看来,人类道德分布就是个橄榄球型,一头是圣人,一头是魔鬼,都是极少数。大部分人,和你我一样,是在中间段,虽然也是有差异的,但不会有那么大的差异。
  


  我相信妻子和三个如此可爱的孩子丧生火海,他当时的痛苦和怨恨肯定是真的;人没了他至少可以从对绿城的官司中获得钱和复仇也是真的;为思念之情做过一些小慈善是真的,从大家的关注和同情中迅速捞钱也是真的……这些在一个人身上并存很正常。
  从目前各种证据来看,林生斌不是谣言塑造的那个毫无人性杀妻杀子的恶魔,他的问题恰恰在于平庸的恶:在聚光灯下高调的表演,无法抵制因祸得“利”的诱惑,对利益的追逐,对承诺的敷衍,以至于在亲人重大悲剧前也不能克制。[/b]
  但这也是橄榄球中段人性的一部分罢了。
  (花了一周日夜写这个,为了确保自己每个信息的出处,翻找了官方通报和采访当事人的大量报道。每天有新信息,一再加内容,写了那么字。写完后给一些朋友看,有人劝我不要发了,说以现在这个生态,如果我不是句句都骂林生斌,肯定会遭到一些人曲解和攻击,并举了很多博主为例。我知道可以花一个下午随便攒点真假不分的截图谴责几句“渣男社死”,就可以轻松收割网友的愤怒流量和点赞,在这件事上再浇一桶油。但网络上不应该只有一种声音,更不应该只有一种因为惧怕网络暴力而留下来的声音。我希望在一片跟风踩骂中有人可以花时间好好厘清事实,不管指向什么结论,如果没人来做,那就我来做了。另外,如果有人说脏话,南南会直接拉黑
  


赞(17)
------------------------
Y

DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 07-11 22:37 發表評論
午夜游狼


級別:禁止發言 ( 8 )
發帖:6359
威望:5082 點
金錢:-241257329 USD
貢獻:0 點
註冊:2015-06-07

感谢分享


點評

    TOP Posted: 07-11 22:40 #1樓 引用 | 點評
    我是他朋友


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:2975
    威望:332 點
    金錢:-2803749 USD
    貢獻:12700 點
    註冊:2021-06-07

    乱七糟八的事都不愿思考,无所谓


    點評

      TOP Posted: 07-11 22:54 #2樓 引用 | 點評
      老将赵子龙


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1465
      威望:150 點
      金錢:5978 USD
      貢獻:110 點
      註冊:2020-09-17

      他肯定得罪什么人了,现在到处都是他的消息,都看腻了
      本身就是普通人,悲剧后怎么发展都很正常,哪有什么完美的人,只是一些自媒体或人自我想象的感动而已


      點評

        TOP Posted: 07-11 22:55 #3樓 引用 | 點評
        诸葛欣伟


        級別:聖騎士 ( 11 )
        發帖:2463
        威望:347 點
        金錢:1495 USD
        貢獻:26918 點
        註冊:2021-02-05

        1024
        TOP Posted: 07-11 23:02 #4樓 引用 | 點評
        曾幕


        級別:光明使者 ( 14 )
        發帖:10753
        威望:25973 點
        金錢:2718 USD
        貢獻:94100 點
        註冊:2016-10-08

        突然被搞,挺复杂不看,反正现在闹的挺大
        ------------------------
        +



        點評

          TOP Posted: 07-11 23:02 #5樓 引用 | 點評
          花京院


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:3626
          威望:366 點
          金錢:167980 USD
          貢獻:13650 點
          註冊:2016-09-18

          1024
          TOP Posted: 07-11 23:06 #6樓 引用 | 點評
          冰爽小麦啤


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:3757
          威望:400 點
          金錢:11098 USD
          貢獻:21024 點
          註冊:2014-08-06

          好长的文章


          點評

            TOP Posted: 07-11 23:08 #7樓 引用 | 點評
            ssk516


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:89028
            威望:8919 點
            金錢:932052 USD
            貢獻:1200 點
            註冊:2011-06-06

            疫情初期 林据说还购买了防疫用品捐给了武汉。虽然家庭毁了 但 这一切 并不能阻碍林去寻找自己的幸福
            TOP Posted: 07-11 23:12 #8樓 引用 | 點評
            梁山伯住阳台


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:2451
            威望:278 點
            金錢:11213 USD
            貢獻:41728 點
            註冊:2015-09-10

            都太过于关注真相却忽视了真正离开的4个人,愿世界和平人人善良。
            TOP Posted: 07-11 23:14 #9樓 引用 | 點評
            柒欣海棠


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:10370
            威望:1028 點
            金錢:669 USD
            貢獻:198872 點
            註冊:2020-07-01

            我觉得这个帖子,还是比较理性的
            TOP Posted: 07-11 23:19 #10樓 引用 | 點評
            tianmowen


            級別:天使 ( 14 )
            發帖:26654
            威望:52341 點
            金錢:121394 USD
            貢獻:9999 點
            註冊:2008-02-08

            挺心疼他
            ------------------------
            T

            TOP Posted: 07-11 23:32 #11樓 引用 | 點評
            贝贝


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:75183
            威望:7776 點
            金錢:859471197 USD
            貢獻:2208 點
            註冊:2009-03-23

            看完今天的没開心一笑。
            TOP Posted: 07-11 23:32 #12樓 引用 | 點評
            绿水青山c


            級別:俠客 ( 9 )
            發帖:1076
            威望:108 點
            金錢:0 USD
            貢獻:0 點
            註冊:2021-04-18

            1024
            TOP Posted: 07-11 23:33 #13樓 引用 | 點評
            鞭名马


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:5877
            威望:618 點
            金錢:34916 USD
            貢獻:102183 點
            註冊:2018-08-30

            看来,造谣的人也是为了流量吧?流量就是金钱。
            TOP Posted: 07-11 23:37 #14樓 引用 | 點評
            五二一


            級別:風雲使者 ( 13 )
            發帖:14694
            威望:2041 點
            金錢:63311 USD
            貢獻:166666 點
            註冊:2019-07-25

            墙内以乌合之众居多,当真就输了。
            TOP Posted: 07-12 01:00 #15樓 引用 | 點評
            pandatoy


            級別:俠客 ( 9 )
            發帖:869
            威望:101 點
            金錢:561 USD
            貢獻:1825 點
            註冊:2011-06-06

            1024
            TOP Posted: 07-12 01:09 #16樓 引用 | 點評
            neoben


            級別:精靈王 ( 12 )
            發帖:5978
            威望:607 點
            金錢:12417734 USD
            貢獻:30001 點
            註冊:2006-12-03

            感谢分享
            TOP Posted: 07-12 01:32 #17樓 引用 | 點評
            心与口不同


            級別:騎士 ( 10 )
            發帖:4043
            威望:405 點
            金錢:3978 USD
            貢獻:0 點
            註冊:2016-05-30

            但网络上不应该只有一种声音,更不应该只有一种因为惧怕网络暴力而留下来的声音

            感谢分享
            TOP Posted: 07-12 03:29 #18樓 引用 | 點評
            老友粉酸嘢仔


            級別:聖騎士 ( 11 )
            發帖:7458
            威望:747 點
            金錢:61000 USD
            貢獻:0 點
            註冊:2018-02-01

            感谢作者的分享
            TOP Posted: 07-12 05:06 #19樓 引用 | 點評
            擎天一猪


            級別:聖騎士 ( 11 )
            發帖:1110
            威望:115 點
            金錢:416773 USD
            貢獻:25000 點
            註冊:2021-07-11

            1024
            TOP Posted: 07-12 05:19 #20樓 引用 | 點評
            fack666


            級別:騎士 ( 10 )
            發帖:5292
            威望:530 點
            金錢:4392 USD
            貢獻:200 點
            註冊:2020-11-11

            很有意思
            TOP Posted: 07-12 06:08 #21樓 引用 | 點評
            whh123


            級別:天使 ( 14 )
            發帖:6399
            威望:530 點
            金錢:22512 USD
            貢獻:2518399 點
            註冊:2014-12-07

            感谢分享,分析的很详细,我相信楼主的观点。
            如果只有一种声音,那肯定是谎言。


            點評

              TOP Posted: 07-12 06:12 #22樓 引用 | 點評
              口臭男孩


              級別:精靈王 ( 12 )
              發帖:13768
              威望:1377 點
              金錢:28980 USD
              貢獻:0 點
              註冊:2015-07-28

              内容精彩
              TOP Posted: 07-12 06:22 #23樓 引用 | 點評
              TARDIS


              級別:俠客 ( 9 )
              發帖:1421
              威望:143 點
              金錢:81961 USD
              貢獻:0 點
              註冊:2014-08-26

              感谢分享
              TOP Posted: 07-12 06:26 #24樓 引用 | 點評
              .:. 草榴社區 » 技術討論區

              電腦版 手機版 客戶端 DMCA
              用時 0.02(s) x2, 11-28 22:52