.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 养老金危机的背后:已经开始杀替罪羊了, 后续应该不止一只替罪羊,但是杀羊能解决 发不出来的事实吗?到时候不还得解决发不出来的问题?
--> 本頁主題: 养老金危机的背后:已经开始杀替罪羊了, 后续应该不止一只替罪羊,但是杀羊能解决 发不出来的事实吗?到时候不还得解决发不出来的问题? 字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
穆尚


級別:光明使者 ( 14 )
發帖:35155
威望:10169 點
金錢:25153 USD
貢獻:269043 點
註冊:2016-12-15


养老金危机的背后:已经开始杀替罪羊了, 后续应该不止一只替罪羊,但是杀羊能解决 发不出来的事实吗?到时候不还得解决发不出来的问题?



我有一个大胆、甚至有些刺耳的猜想。
最近,一边是有关部门不断强调社保缴费、要求应缴尽缴,另一边是社保基金管理领域的高层官员被查,再加上网络上陆续出现退休人员反映养老金未按预期到账的帖子。这几件事放在一起看,我很难不产生一个疑问:
有没有一种可能,真正值得警惕的并不只是某个官员贪了多少钱,而是养老资金的压力已经大到必须重新寻找资金来源,同时还需要为未来可能出现的支付危机提前准备一个能够承担责任的人?**
我强调,这是一种需要证据验证的推演,并不是说资金池已经枯竭,也不是说某个官员已经被证明是替罪羊。但正因为事情关系到千千万万退休人员的切身利益,这个问题才更值得追问。

一、为什么突然如此强调社保征缴?

企业要缴社保,个人要缴社保,过去没有规范缴纳的,现在要逐步规范。
从法律上说,依法缴费没有问题。企业应当承担的责任,不能因为经营困难就随意逃避。
但问题在于:**如果一个制度越来越强调从社会各个环节收取资金,我们有没有必要同时追问,它为什么需要不断强化资金征集?**
是为了完善参保制度、保障劳动者权益,还是因为未来的养老支出压力正在不断增加?
这两种情况并不矛盾。人口老龄化、退休人数变化、缴费人口变化,本来就会影响养老保险的长期收支。
然而,如果只告诉普通人必须缴费,却没有充分解释未来几十年的资金收支如何平衡、基金投资如何管理、潜在风险如何处置,那么公众的疑虑就不会因为一句“依法缴纳”而消失。
更重要的是,征缴增加了多少,待遇支出增加了多少,历史结余还剩多少,未来需要多少资金,这些都应该用清晰的数据回答。
不能只要求老百姓算清楚自己应该缴多少钱,却不让老百姓弄明白整个制度的账究竟怎么算。

二、这个时候,社保基金管理领域的高管被查,意味着什么?

王文灵被开除党籍和公职的公开通报,涉及利用职务便利为他人在公司改制、融资上市、进入金融机构等方面谋利,以及非法收受巨额财物等问题。
这不是小问题。
一个在重要金融管理机构任职的高级干部,如果利用手中的权力谋取私利,公众当然有理由追问:还有没有其他利益关系?还有没有其他责任人?相关业务是否受到不当影响?有没有造成公共资产损失?
但我真正想追问的是另一个问题:
如果未来养老资金领域真的暴露出重大问题,我们能不能只满足于抓出几个贪官,然后就认为问题已经解决了?
抓人不等于账目已经查清。
处分一个人不等于所有资金都已经追回。
查明受贿金额,也不等于查明相关投资是否亏损、资产是否流失、风险是否长期被掩盖。
如果未来出现重大基金损失,真正需要公布的,不只是某个官员收了多少钱,而是资金去了哪里、损失有多大、谁批准了相关决策、谁负责监督,以及损失是否影响了养老金的正常支付。
如果这些问题没有答案,那么公众就有理由继续追问。

三、我最担心的,是先出现问题,再出现一个能够解释问题的人
我提出一个假设。
假如未来某个地区真的出现养老金支付困难,或者审计发现养老资金存在重大损失,那么接下来会发生什么?
一种可能是,监管部门查明原因,公布完整账目,追缴违法所得,追究所有责任人的责任,并通过财政安排、制度改革等方式保障退休人员待遇。
这是正常、负责任的处理方式。
但还有一种需要警惕的风险:如果重大资金问题早已积累,却没有得到及时、充分的披露,那么等到问题无法继续回避时,公众看到的可能首先是某个高级官员被查、某笔巨额受贿被曝光,随后所有问题都被归结为个别人的腐败。
于是,一个危险的问题就出现了:
个人腐败究竟是整个问题的全部,还是更大问题中被发现的一部分?
如果只有个人贪污的问题,那么查清案件、追回损失、完善监管就应该能够解释大部分事实。
但如果背后还存在投资决策失误、长期收支压力、管理责任缺失或者其他资金损失,那么单独处理一个人显然不够。
最值得警惕的,并不是有人被查,而是有人被查之后,所有人都被告知事情已经有了交代,却没有人能够拿出完整的资金流向和损失清单。
当然,现阶段没有证据证明王文灵案是为了掩盖养老资金危机,也没有证据证明他是被安排出来承担责任的人。这些只能作为需要验证的假设,而不能直接当作事实。

四、如果有一天退休金真的发不出来,腐败会不会成为最方便的解释?
这才是我提出这个假设的核心。
设想某个地方出现持续的养老金支付困难。公众自然会问:为什么没钱?过去的钱去了哪里?谁应该负责?
如果随后出现一宗重大腐败案件,涉案金额惊人,那么很容易形成一种解释:
过去资金出了问题,是因为有人贪污腐败;现在正在查处相关人员,问题正在解决。
这种解释可能部分属实,也可能遗漏更深层次的问题。
因为即使确实有人贪污,仍然必须回答:
- 贪污金额占相关基金规模的多少?
- 资金损失是否已经实际发生?
- 是否追回了赃款?
- 追回资金能否解决实际支付缺口?
- 除了贪污,是否还存在长期收支不平衡的问题?
- 为什么风险没有更早被发现?
假如一笔受贿款只有几亿元,而实际资金缺口达到数千亿元,那么即使案件属实,也不能用它解释全部问题。
反过来,如果没有证据证明资金缺口存在,也不能因为某个官员被查,就断言养老金马上要发不出来。
腐败可以是资金损失的原因之一,但不能成为解释所有资金问题的万能答案。
如果将来真的出现养老金支付危机,公众最需要的不是一个简单的故事,而是一份能够核对、能够审计、能够追责的账目。

五、退休人员最不应该成为制度风险的承担者
很多人缴纳了几十年的养老保险。
他们年轻时工作,按规定缴费,把一部分劳动所得交给社会保险制度,期待退休之后能够获得相应保障。
对他们来说,养老金不是额外赏赐,也不是谁心情好就可以发放的福利。
依法参保、依法缴费的人,有权要求相关制度履行法定责任。
如果有人利用职务侵吞公共资金,就应当依法追责;如果有人失职,就应当依法问责;如果投资决策造成损失,就应当查明责任。
但无论出现什么问题,都不能把责任简单地转嫁给已经退休、失去劳动收入来源的人。
如果真的出现支付困难,政府和有关部门应当说明原因、公布处置措施,并依法保障退休人员的合法权益。
不能今天要求普通人严格缴费,明天却在资金管理出了问题时,只用一句“有人贪污了”就试图结束所有讨论。
老百姓不是资金管理者,也不是投资决策者,更不是负责监督高级干部的人。
他们不应该为自己无权决定的事情承担不透明的后果。

六、我希望我的猜想是错的,但我不接受没有证据的保证
我并不认为,只要出现高管落马,就能证明养老金资金池已经枯竭。
我也不认为,只要某个地方有人反映养老金没有按时到账,就能证明全国养老保险基金已经无法支付。
这些结论都需要具体证据。
但我同样认为,公众不应该因为某个结论暂时没有被证实,就放弃追问制度中的风险。
真正值得关注的,是未来有没有更多基金管理人员被查,是否出现新的重大资产损失披露,地方养老保险收支是否持续恶化,养老金是否发生长期、广泛的支付延迟,以及有关部门是否能够公开解释这些问题。
如果未来没有出现这些情况,那么我的猜想就可能是错的。
如果未来真的出现重大问题,那么就应该用证据查明,而不是提前认定某个人已经承担了全部责任。
我最想看到的,不是谁落马,也不是谁被当成替罪羊。
我想看到的是:每一笔重大资金损失都有明确的去向,每一个负有责任的人都依法承担后果,每一项影响退休人员待遇的风险都有公开、可信的解释。
因为真正的责任,不是找一个人出来承担所有骂名,而是把整个问题查清楚,把该追回的钱追回来,把该承担责任的人找出来,并且保证退休人员依法应当领取的养老金不因为管理者的错误而失去保障。
这才是公众真正应该要求的答案。

赞(104)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 10-23 19:41 樓主 引用 | 發表評論
shlth3886


級別:聖騎士 ( 11 )
發帖:7653
威望:737 點
金錢:8808 USD
貢獻:5 點
註冊:2011-06-06


谢谢分享
TOP Posted: 10-23 19:47 #1樓 引用 | 點評
怪蛋


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:22814
威望:2643 點
金錢:2236996 USD
貢獻:0 點
註冊:2008-08-13

假设一个命题
如果若干年后,养老金池空了,怎么办?(别说假 大 空)
我先猜想几条
1、延迟+降低 肯定会出现
2、暴乱、抗议  这个我就不知道会不会出来了?
3、空了,再拖着不解决,最终会不会变成各省自治?


點評

    TOP Posted: 10-23 19:50 #2樓 引用 | 點評
    很润


    級別:新手上路 ( 8 )
    發帖:641
    威望:80 點
    金錢:1641 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2026-08-21

    1024
    TOP Posted: 10-23 19:55 #3樓 引用 | 點評
    小钢炮在线


    級別:俠客 ( 9 )
    發帖:1095
    威望:292 點
    金錢:12124 USD
    貢獻:242 點
    註冊:2025-04-02

    感谢分享
    ------------------------
    TOP Posted: 10-23 20:00 #4樓 引用 | 點評
    镶金边


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:22445
    威望:2221 點
    金錢:63704 USD
    貢獻:700 點
    註冊:2022-05-07

    一只螃海把指教啊
    TOP Posted: 10-23 20:01 #5樓 引用 | 點評
    戏志才


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:21214
    威望:2334 點
    金錢:926 USD
    貢獻:68066 點
    註冊:2022-01-31

    玩呗 又不是第一次
    TOP Posted: 10-23 20:08 #6樓 引用 | 點評
    花谢为谁悲


    級別:天使 ( 14 )
    發帖:75301
    威望:149875 點
    金錢:2147483647 USD
    貢獻:123456789 點
    註冊:2011-06-06
    認證: 博彩區資深老幹部
    2020-04-04

    最近这几年养老金交费一直在提搞比例,强调能交的要交
    ------------------------
    半城烟火半城仙
    TOP Posted: 10-23 20:11 #7樓 引用 | 點評
    一夕成魔


    級別:精靈王 ( 12 )
    發帖:1585
    威望:319 點
    金錢:43354 USD
    貢獻:36076 點
    註冊:2021-10-23

    都不知道能不能活到领钱,作息乱不节制吃喝。
    TOP Posted: 10-23 20:23 #8樓 引用 | 點評
    操烂操静


    級別:騎士 ( 10 )
    發帖:4940
    威望:495 點
    金錢:3349866 USD
    貢獻:20 點
    註冊:2016-01-15

    都搁这一代人薅羊毛呗
    TOP Posted: 10-23 20:37 #9樓 引用 | 點評
    雲慕雨


    級別:新手上路 ( 8 )
    發帖:226
    威望:57 點
    金錢:3627 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2024-12-12

    感谢分享
    TOP Posted: 10-23 20:37 #10樓 引用 | 點評
    日文


    級別:新手上路 ( 8 )
    發帖:636
    威望:79 點
    金錢:1602 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2026-08-21


    1024
    TOP Posted: 10-23 20:41 #11樓 引用 | 點評
    蒋光头太可恨


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:3993
    威望:614 點
    金錢:101008 USD
    貢獻:0 點
    註冊:2017-10-13

    社保根本就不是问题
    钱不够就提高税率
    至于老年人没钱活,那更加不是问题
    一群早就被敲断骨头的奴隶,他们若真有骨气,当年就反抗了
    现在老了,更加不会反抗,不给你发养老金,这群人屁都不敢放,更加不要提什么上街反抗了
    社保这东西根本就不算事
    牛马躺下不愿意繁殖才是狼最不愿看到的
    再牛逼的AI和机器人都没法继续供养狼的后来
    只有牛马的二代才能继续供养狼的二代
    牛马不愿繁殖也就意味着牛马已经要和狼鱼死网破一起死了
    失去了牛马的后代,狼的二代也只有死路一条
    如何让牛马愿意繁殖才是狼最担心的事情
    社保根本算不上事,随随便便加个税就能解决的事情
    更何况,到现在还有这么多蠢货赶着交社保,还有无数蠢货接受养老这个洗脑的概念,而不是彻底反抗社保这个概念,有钱就在年轻时享受了


    點評

      TOP Posted: 10-23 21:06 #12樓 引用 | 點評
      苏筱熙


      級別:天使 ( 14 )
      發帖:171269
      威望:72075 點
      金錢:22763 USD
      貢獻:69 點
      註冊:2012-09-01

      支持分享
      ------------------------
      TOP Posted: 10-23 21:09 #13樓 引用 | 點評
      何处有晴天


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1073
      威望:275 點
      金錢:26971 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2026-07-20

      别问,问就是一切为你好!再问,就是寻衅滋事!!!
      TOP Posted: 10-23 21:17 #14樓 引用 | 點評
      处处吻


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:2552
      威望:281 點
      金錢:3399 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2018-05-28

      窟窿那么大,总要有人出来背锅吧
      TOP Posted: 10-23 21:18 #15樓 引用 | 點評
      夜牡丹


      級別:光明使者 ( 14 )
      發帖:13207
      威望:1441 點
      金錢:4999263 USD
      貢獻:500000 點
      註冊:2015-03-04

      暴雷 炸了 换个“新政府”继续割呗
      TOP Posted: 10-23 21:22 #16樓 引用 | 點評
      祝福的人生


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:2972
      威望:308 點
      金錢:3338 USD
      貢獻:0 點
      註冊:2021-10-29


      感谢分享
      TOP Posted: 10-23 21:27 #17樓 引用 | 點評
      村东闲人


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:2210
      威望:489 點
      金錢:4888 USD
      貢獻:309 點
      註冊:2025-01-30

      遍身罗绮者,不是养蚕人。领高额退休金的,也不是交社保的人
      TOP Posted: 10-23 21:31 #18樓 引用 | 點評
      tea2011


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:4808
      威望:1284 點
      金錢:925 USD
      貢獻:1215 點
      註冊:2011-06-06

      感谢分享
      ------------------------
      TOP Posted: 10-23 21:34 #19樓 引用 | 點評
      恐龙扛狼


      級別:騎士 ( 10 )
      發帖:4469
      威望:502 點
      金錢:3429 USD
      貢獻:145 點
      註冊:2023-07-16

      感谢分享
      TOP Posted: 10-23 21:58 #20樓 引用 | 點評
      Desert


      級別:光明使者 ( 14 )
      發帖:7988
      威望:18662 點
      金錢:48550 USD
      貢獻:14208 點
      註冊:2022-01-01

      养老金就一个问题,有人拿太多,纯粹把养老金池当自家鱼塘,随便捞,恶果不断随时浮现
      TOP Posted: 10-23 22:06 #21樓 引用 | 點評
      lyp602


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1613
      威望:162 點
      金錢:18784 USD
      貢獻:5000 點
      註冊:2021-08-14

      再不改革社保制度,就要像庞氏骗局一样暴雷了.
      TOP Posted: 10-23 22:09 #22樓 引用 | 點評
      爱吃乌鸦


      級別:俠客 ( 9 )
      發帖:1420
      威望:153 點
      金錢:10657 USD
      貢獻:159 點
      註冊:2015-02-21


      1024
      TOP Posted: 10-23 22:13 #23樓 引用 | 點評
      鹧鸪哨


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:16788
      威望:2165 點
      金錢:28476 USD
      貢獻:505 點
      註冊:2016-11-25

      细思极恐
      TOP Posted: 10-23 22:15 #24樓 引用 | 點評

      .:. 草榴社區 -> 技術討論區

      快速回帖 頂端
      內容:
      HTML 代碼不可用

      使用簽名
      Wind Code自動轉換

      按 Ctrl+Enter 直接提交