如何洞悉令人眼花缭乱的世界（三）？

------孙立平洪亮对谈录之一

洪：8月24日，中国股市大跌。有人说是源于任正非的一句话：全球经济长期衰退，要把活下来作为主要纲领。有人说，华为都把活下来做为主要纲领，其他企业就可想而知了。

孙：股市大跌的原因我还不清楚，如果真的是这样的话，这形象地说明了，在一个不确定性的时代，整个社会是多么的脆弱。有影响的人的一句话，甚至一个传言，都有可能引起社会的强烈反应，而这种反应往往是过度的。但不管具体的原因和机制是什么，其对亿万股民，对数千家上市公司的影响却是实实在在的。这就是我们面临的现实风险。

洪：所以这就涉及到您讲的第三个词，宏观背景与个人空间的弹性关系。我最近见到许多企业家朋友，他们非常焦虑的一个问题就是，在这样变化莫测的大时代，企业和企业家如何生存？您强调的宏观背景与个人空间的弹性关系，在现实中怎么理解？

孙：就在前几天，刚刚和一位朋友也是学生，聊到这个问题。说到宏观背景与个人空间的弹性关系，他打了一个比方：在大楼倒塌的时候，很多蚂蚁可能会生存下来。这个别误会，不是说哪个具体的楼要塌了，这只是一个用来形象说明某种关系的比喻。确实是这样，大楼倒塌的时候，不但蚂蚁，很多老鼠也会生存下来。大地震的时候，很多小动物能够生存下来。因此，现实的问题是，我们如何在充满不确定性和风险的大时代，做一个能存活下来的小动物。


洪：在我的印象中，您过去更多地是强调宏观背景对个体的影响，得出的结论也是偏悲观的多。但在最近几次聊天时，我发现您现在好像更多地在强调个体的主动性的方面。这是为什么？

孙：两方面的原因。第一，在感觉某种情况会来临的时候，我当然要更多强调问题的一面，以对人们有所提醒，用任正非的话来说，叫将寒意传递给每一个人。比如在2018年的时候，我就提出中国有可能进入艰难十年。这样的提醒是必要的，人们可以事先做准备。但当情况已经发生，或即将发生的时候，我们得换个角度来想问题了，我们应该怎么办？光焦虑是没有用的。

第二，我在写文章的时候，脑子里首先想到的，是我的那些学生和朋友，他们很多是做企业的。每年和他们见面，吃饭也好，喝茶也好，聊天也好，可能不下上百次。因此我写文章的时候，都小心翼翼。既怕过于乐观误导了他们，也怕过于悲观影响他们做事的情绪。尤其是有的人四五十岁，正好是干事的年龄，你说的人灰心丧气，还怎么干事？正是因为这个，我一直强调宏观背景与个人空间的弹性关系。也就是说，我们生活也好，做事也好，离不开这个宏观背景，但宏观背景与个人空间并不是完全重叠的。

洪：任正非讲，未来十年应该是一个非常痛苦的历史时期，全球经济会持续衰退。对未来过于乐观的预期情绪要降下来，‍‍一定要把活下来作为最主要的纲领‍‍。但他同时也提醒，要有质量的活下来。问题是，怎么才能活下来，尤其是怎么才能有质量的活下来？

孙：确实，这是一个艰难的时期。最近，法国总统马克龙警告说，世界正面临“重大转变”，“我相信我们正在经历一个转折点或大动荡……我们的生活似乎是由一系列危机构成的，一个比一个严重”。马克龙说，在这种情况下，法国面临“牺牲”，从前的富足生活将不复存在。在我国，在疫情中，大量企业关门倒闭。刚看到一则消息，说今年上半年有46万家企业宣布倒闭，310万家个体户注销。这其中包括一些在行业中排名很靠前的头部企业。所以，在这种情况下，活下来是最重要的，是一切的前提。

洪：问题是怎么才能活下去？

孙：尽管人们对任正非某些判断还有不同看法，比如全球经济是否处于持续衰退中。但我想，他提出的应对困难时期的一些建议和做法，应该是有价值有启发的。他讲了这么几条：生存基点要调整到以现金流和真实利润为中心，不能再仅以销售收入为目标，我想这也是他讲的企业有质量活着的基本含义；盲目投资的业务要收缩，尤其是，‍‍未来几年内不能产生价值和利润的业务应该缩减或关闭；放弃部分市场；保住品质，保住质量。

洪：我理解任总的意思是，关键要保住企业的生存力。

孙：在一个不确定性的时代，生存力是一个非常重要的事情。我们要有这种理念。我们经常说打不死的小强，应当成为这种小强。就企业来说，生存力的一个体现就是小而精。我们前面讲过楼垮蚂蚁在的例子。这个例子我们别往歪里想，其道理是很有启示的。在楼垮的时候蚂蚁为什么能存活，老鼠为什么能存活？前提是它的体积小。如果换做是大象，会怎么样？

上个世纪70年代的时候，有一本很畅销的书，叫《小的是美好的》。作者是英国经济学家E.F.舒马赫。这句话我改变一下：小的往往更有生命力。

洪：记得大概是在2018年的时候，您就提出过收缩型社会和收缩型思维的概念。也许这是一个有益的思路。

孙：是的，是有这么一篇文章。不知道为什么被删了。前两天我又找出我讲这个问题的音频整理稿，在《孙立平社会观察》公众号上重发了一遍（见《孙立平：我们需要一种收缩型思维：我2018年提出的一个概念》）。在那里，我说道：总体来说应当收缩规模，停止扩张型发展，把精力和资源集中在比较有把握的、将来有前景的有限的领域中，把这个事情做精、做好，这可能是将来立于不败之地的最基本的保障。

洪：我有许多企业家朋友，他们也想听听您的具体的建议。

对于企业我是一个外行，但我想，上面的原则大体是适用的。记得2020年的时候，一个做企业的学生给我打了一个很长的电话，就他想做的项目想听听我的意见。他介绍得很详细。他说完之后，我就说，你的这些项目我一个也不懂。但有一个东西我听明白了。什么？就是这些项目有一个共同的特点：链条太长、环节太多。一定要知道：现在是一个高度不确定性的时代，这些链条只要有一个地方出了问题，掉在这坑里，爬都爬不出来。后来他说，您这两句话，我非常受启发。


[ 此貼被花菜在2022-08-30 15:32重新編輯 ]

1024*在一个不确定不稳定的社会，谁都不要相信，相信自己的判断而去行动，只有自己才能救自己

如何生存？？答案显而易见：不要停止呼吸，保证自己先活着！

反正砖家和叫兽说的话现在都不能信了

1024

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真不行打美国呐，打欧洲也行，反正早晚要统一全球的

1024

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谢谢分享

发帖辛苦

挺有道理的，越简单越好

1024感谢分享

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借用芙蓉镇经典名句：
活下去，像牲口一样活下去

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1024

感谢分享，是在想着怎么活下去

感谢分享，确实应该做一些准备，至少会少些焦虑

1024

很有意思

大多数底层的生活越来越不容易，有钱的依然风生水起。

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